对话王俊煜：做一款站在今日头条对立面上的阅读产品是必要的吗？

“车来了”的用户相对来讲经济收入应该是比较低的，而且是公交车的重度用户。所以我本来会说大家会不会像我们以为的那样，忙于生活奔波，忙于去考虑怎么生存。对内容的需求，是不是只刷快手，只刷今日头条就够了？我们发现其实也不是，用户讲了很多兴趣，比如说排在很前面的是“收纳”，整理东西。这个我的体会是，如果要有这个兴趣，确实它不需要你很有钱。我当学生的时候一个月 600 块钱，我也需要收纳。

这代表对生活的一种态度，希望自己的生活变得更好一点，希望生活的空间变得更好一点，我觉得这是个重要的态度。再比如说排在蛮前面的还有插花。

P：这里我有个问题，兴趣这个概念会不会不是日常喜欢，或者能去做到的事。而是说可能在大众媒体上看到，这个不错，我也想去做，但是我可能未必做得了。

W：我觉得用户并没有动机来写那些做不到的兴趣，这是一方面。另一方面也是我们想解决的问题，确实很多人会说，我心向往之，但我没钱没时间去做，这个兴趣在我的日常生活里面排不上优先级，但是我愿意花时间（去看这些内容）。这正好是轻芒切进去的角度。

再举个例子，我之前在做轻芒产品模型的时候，有一个用户访谈的印象比较深刻。大概是北工业还是北理工一个大四男生，他平时特别爱玩今日头条，今日头条给他推的是什么南海争端，中印争端，就是操心国家大事，这种风格的东西。

我本来以为他可能不会喜欢我们的产品，但他试用了，他点啊点，点到游戏，点进去看到一本叫育碧（ubisoft）的杂志。然后他就特别兴奋，特别激动，说你们居然会专门做本育碧的杂志？他平时喜欢军事，育碧有很多军事题材的游戏，他特别喜欢玩，但是他身边根本找不到人讨论这些游戏，也没想到说有哪个 App 会专门把“育碧”作为一个杂志。

P：怎么为用户提供不同兴趣的内容？

W：用户的个性化蛮有意思的。你对一个用户的兴趣有初步掌握后，这个兴趣里面进一步的兴趣会有不同的方向。

我想举个例子，就是咖啡。咖啡我研究的不多，我会觉得星巴克跟手冲的没太大区别。甚至我其实喝雀巢的听装咖啡也挺好的，也甜嘛。所以这个就很入门。

但如果你对咖啡开始有兴趣了，想研究研究，那入门就挺好的。星巴克趣闻，雀巢的音乐盒，就是你对这个东西想琢磨琢磨，可以开始看这些。

但还有很多用户，对咖啡有了一定的研究，他觉得这些内容不够了，那怎么办呢？我们的算法就能做点事情了，还是得用技术，因为你不用技术做不出这么多兴趣，我们就二十个人的团队。

比如说你去看咖啡相关的内容，如果要进一步研究，它就会继续给你推荐，咖啡已经玩熟了，要不要升个级，研究一下意式、摩卡、虹吸。甚至如果你对星巴克产生了爱，这也是一种兴趣，那也可以专门看星巴克相关的内容。那它就不只是跟咖啡有关，跟这个公司的商业、产品也会发生关系，这也是兴趣。

像我对吃也不是说不讲究，但其实还挺喜欢麦当劳的，正好有个同事也很喜欢麦当劳，所以我们就会研究，麦当劳新出了什么东西，它那个自动点餐的系统。这其实也是兴趣，而且这个兴趣花费不高，看起来也不是那么高端，但也是一种兴趣。

P：兴趣最多会有几级？

W：现在最多应该能到四五级。拿咖啡举例子。星巴克是咖啡的次级，但是如果咖啡到意式，意式再到卡布基诺，意式还可以到拉花、浓缩，都是算法算出来的。

P：就是说咖啡的文章里有很多星巴克，或者有很多卡布基诺？

W：对，它能确保你搜星巴克。

或者我们搜“酒”，酒的上级应该是饮品。它基本上能确保社会新闻不会进去，醉酒的汉子做什么事，这事就跟酒没关系。这就是我们的兴趣树。

轻芒的算法，王俊煜的价值观

P：为了了解用户想看的内容，轻芒的算法权重主要在哪些指标？

W：我们的目标是让用户有收获，那用户在使用中可能会有什么样的表现？

我们随便打开一篇文章，这篇文章显然不适宜我看，所以我可能看两眼，确实不感兴趣。这个信号我们应该捕捉到。

如果是个标题党，甚至一点开发现上当了，划掉。这也是我们能够去捕捉到的信号。

那么是不是停留时间越长越好呢？也不一定。有可能手机就放在那儿，也有可能是说，要是读一篇八卦文章，也蛮容易停留很长时间…当然那也可以认为是有收获。针对这点我们做了很方便的笔记功能，这个一定是有收获，一定是有感触，觉得这个东西以后我还需要 Follow up，还需要再 Reverse it。

但是还有一种情况是你读的时间很短，但是比如很有可能是你现在的时间有限，你点开了一篇类似《如何才能安全在欧洲旅行》，一看这么长。

P：这种比较像是会收藏的文章。

W：对，这种就是会收藏。所以这些指标我们都得看。

确实跟算法体现的价值观有关。这个价值观其实不是那么形而上的价值观，就是我们想给用户提供什么，就能呈现这件事情。

P：今日头条也想解决标题党的问题。

W：确实，我猜想是对点击率的权重可能设的高了点。

P：我们现在稍微总结一下，目前对轻芒来说，比较重要的指标有哪几个？阅读完成率、点击率也还是重要的吧？

W：我觉得可以归结为“阅读率”。因为你必须先点进去才能阅读，最后我们最看重的还是阅读。其实是阅读率是个综合指标，就是说完成了多少，停留了多长时间，划了多少重点，这些综合去看。泛泛地讲它是一个整体的阅读率。

P：也就是说它跟单纯的点击率是不太一样的。

W：应该说区别是蛮大的，比如说我们也会看到有一些文章的点击率比较高，但是进去以后退出的比例非常高，这个指标就会下来。但是如果你点击率很低，进去读的时间再长，这可能也还是有问题。甚至现在为了让这事儿更准一点，我们有一些精品杂志是人工干预会比较多。

P：什么精品杂志？

W：我们默认推荐的几本。我们甚至会去做一些事情，也是希望我们人做的事情慢慢机器能够学习到。

我其实是不太介意人工和机器之间的界限比较模糊，关键还是你最后想给用户提供什么东西。只要能提供这个东西，我认为就是好的。机器起到的作用是广度、自动化、速度，这些是人做不到的；人能够提供 Inside，能够提供见解，能够提供洞察，人可以教机器这件事情，人也可以提供品位，提供审美。这些都是要教机器，机器可能现在暂时学不会，或者学起来成本太高，那我们就直接动手做。我并不反对人工干预。

我们甚至会改文章标题，但改标题我们是反过来改。

P：把标题党都改了。

W：不是把它改得更容易点击，而是改得更平淡，改得更平淡了以后，我们对标题的要求其实很直接，就是它要总结好这篇文章。

P：这个是人去做的？

W：现在我们是人去做的。它要总结好这篇文章，用户看完这标题，他做一个好的判断，知道他该不该点这篇文章。对整体上来讲，有些地方的阅读完整率反而往高走。

P：就像报纸上的消息稿，标题要总结整个消息的内容。

W：对，因为你并不是以用户点进去为终点。你跟用户的关系是发生在他长期信任你，关于这个兴趣的杂志里面有用的信息，充实的信息，我们需要建立这种信任。

轻巧的轻，锋芒的芒

P：有一个问题，商业化的世俗成功，是不是意味着必须要用户下沉，是不是意味着必须要去迎合大多数的用户？因为可能社会结构就是这样的，就是金字塔型的。

W：我觉得还是取决于目标是什么。如果你要做到几亿级别的用户，那显然是需要下沉的。但是下沉也有下沉的方法，即使是底层的民众，其实也有向上的需求。

我前两天在刷快手，大概就是一个人在搬砖，他一下搬了好大一个砖头。当时我要点赞，给这个小伙儿鼓励，他很努力，我就点赞了。确实看到这个我感触蛮深的。

（编辑：南平站长网）

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